tag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post910394936567305271..comments2023-06-30T17:35:09.108+02:00Comments on Árbol Socialdemócrata: El fin de la FiestaJavierhttp://www.blogger.com/profile/10845824482229792632noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-29343925900859485782009-03-09T12:17:00.000+01:002009-03-09T12:17:00.000+01:00@Marcos:me temo que en tu primer comentario a este...@Marcos:<BR/>me temo que en tu primer comentario a este post hablas desde el desconocimiento.<BR/><BR/>- la fiesta del PCE la paga el PCE y no IU. Un leve conocimiento interno de ambas organizaciones te hubiera llevado a una conclusión más acertada.<BR/>- la situación entonces y ahora es independiente de q se celebrase o no la fiesta del PCE<BR/>- lo del logo del Corte Inglés es la típica tontería de cuatro "progres" que te aseguro que no ha afectado en nada a la celebración de la fiesta del PCE.<BR/>- la gente no pasa del PCE ya que el que no se haya celebrado la fiesta no tiene mucho que ver con la afluencia de público (aunque es un factor)que si bien no ha sido tanta como antaño era aceptable; si no con la dificultad de sostener económicamente una fiesta en aquellos términos.<BR/><BR/>Si te quieres informar de por qué no se celebró la fiesta PCE2008 y cuándo tendrá lugar la nueva fiesta PCE2009 <A HREF="http://cerosalaizquierda.blogspot.com/search/label/fiesta%20pce" REL="nofollow">pásate por mi blog</A>.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-75474934967271636022008-09-16T15:22:00.000+02:002008-09-16T15:22:00.000+02:00Yo estoy convencido de que si Berstein hubiera viv...Yo estoy convencido de que si Berstein hubiera vivido EN EL MISMO CONTEXTO que Marx, posiblemente hubiera sido un marxista bastante "ortodoxo".<BR/><BR/>Igual que estoy convencido de que si Pablo Iglesias VIVIERA AHORA MISMO, sería el primero en defender las políticas de Zapatero.<BR/><BR/>La izquierda deben dar respuesta a los problemas del presente, supeditados a las circunstancias del presente. Me produce repelús llamar "conservadora" y "tradicionalista" a la derecha cuando parece que nosotros mismos buscamos la aprobación simbólica de nuestros líderes enterrados.<BR/><BR/>Y repito lo que dije en mi post... ¿qué importa que no nacionalicemos empresas, si somos capaces de aumentar derechos sociales y civiles -que al fin y al cabo, es lo que distingue a la izquierda de la derecha-?<BR/><BR/>Una parte de la izquierda está abonada a unas propuestas programáticas que con el tiempo han devenido en simples slogans, y no nos paramos a pensar en las consecuencias.<BR/><BR/>Pensemos, llega la Izquierda Verdadera al poder y multiplica por diez (o por cinco) el salario mínimo. Estamos siendo de izquierdas, preocupándonos del trabajador y redistribuyendo la riqueza. ¿No?<BR/><BR/>Pues quizás, pero los que más sufrirían esa subida de salarios serían los pequeños empresarios -principales contratadores en nuestro país- muchos de los cuales trabajan tantas horas como sus empleados. Maravilloso: hemos hundido a gente que trabaja (no proletarios -porq tienen gente contratada- pero sí trabajadores) y hemos dejado en la calle a miles -por ser optimistas- de trabajadores/proletarios. ¿Cuál es la solución a eso? Montar un montón de empresas estatales que les den empleo????<BR/><BR/>Si eso es la Verdadera Izquierda, a mí que me borren, lo siento.Mr MRhttps://www.blogger.com/profile/13744246696507865437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-3586065202683546722008-09-16T14:37:00.000+02:002008-09-16T14:37:00.000+02:00Buenas, siguiendo la polémica surgida entre Pau y ...Buenas, siguiendo la polémica surgida entre Pau y Marcos.<BR/>En cuanto al tema del voto, os recomiendo el PDF del siguiente post:<BR/><A HREF="http://alucheconzp.blogspot.com/2008/08/la-ley-electoral-contra-las-izquierdas.html" REL="nofollow">La Ley electoral contra las izquierdas</A><BR/>Yo no se si se arrinconó o no al PCE, lo que sí, es que la izquierda renunció a mucho en la Transición para que ahora nos venga la derecha con clases de democracia y constitucionalismo.<BR/><BR/>Y en caunto al cuestionamiento del socialismo de este PSOE:<BR/><A HREF="http://utopiak1917.blogspot.com/2008_06_01_archive.html" REL="nofollow">http://utopiak1917.blogspot.com/2008_06_01_archive.html</A><BR/>Creo que ni Zapatero, ni la panda de ministros no afiliados al PSOE de los que se ha rodeado, representan la esencia del socialismo de Pablo Iglesias.<BR/><BR/>Marcos, he leído tu post y creo que lo que hace que la socialdemocracia de hoy no termine de encajar es que los partidos que la representan asumen la desigualdad del sistema y por tanto acaban asumiendo postulados liberales en vez de verdaderamente socialdemócratas. Creo que ninguno de los que se hace llamar socialdemócrata y gobierna siga los postulados de Eduard Bernstein.<BR/><BR/>SaludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-83003578768568530112008-09-16T14:08:00.000+02:002008-09-16T14:08:00.000+02:00"Por cierto Marcos, yo no me he inventado lo de la...<I>"Por cierto Marcos, yo no me he inventado lo de la marginación al PCE, si no historiadores de renombre y estudiosos del tema".</I><BR/><BR/>Los desconozco, pero te creo. Aún creyéndote, es evidente que algo hicieron muy mal los conspiradores que crearon el sistema electoral (entre ellos el propio PCE... ejem) si Anguita llegó después donde llegó.<BR/><BR/><I>Marcos, obviar 1 millón de votos es algo peligroso en Democracia. Te lo digo por tu comentario "que nadie vota a IU".</I><BR/><BR/>Creo haber comenzado mi exposición aclarando que estoy a favor de "proporcionalizar" el sistema electoral. Y yo en ningún momento he dicho que "nadie" vote a IU.<BR/><BR/>Lo único que digo es que es incomprensible la fijación que hay por culpar de la actual situación de IU a un sistema electoral que lleva existiendo desde la Transición, y que no le supuso ningún problema a Anguita para llegar a altas cotas de presencia parlamentaria.<BR/><BR/><I>Pero nada, sigamos votando un partido que se hace llamara socialista, pero que luego a la hora de la verdad mantiene el mismo sistema económico y las mismas medidas económicas que la derecha.</I><BR/><BR/>Javi, espero que no te importe que enlace aquí un post de mi blog, pero es que estos argumentos sobre el "verdadero socialismo" son tan repetitivos, que tuve que escribirlo en mi blog y los enlazo cada vez que salen en una discusión.<BR/><BR/>Ahí va:<BR/>http://www.mmerino.net/2008/05/13/%C2%BFintervenir-o-no-intervenir/Mr MRhttps://www.blogger.com/profile/13744246696507865437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-40269193533833512612008-09-16T13:57:00.000+02:002008-09-16T13:57:00.000+02:00Hola de nuevo. Es cierto que parte de la culpa pue...Hola de nuevo. Es cierto que parte de la culpa puede estar en los "listos que se colaban" o que hacían el botellón de turno sin dejar ni un duro. Pero el tema económico y las trabas del Ayuntamiento han jugado un papel fubndamental.<BR/>Este episodio me recuerda cuando de pequeño iba con mis padres a las celebraciones del 1 de Mayo en la Casa de Campo. Una fiesta que el Ayuntamiento de Manzano se preocupó en arruinarlas con numerosas trabas burocráticas.<BR/>SaludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-21892075073657013422008-09-16T13:08:00.000+02:002008-09-16T13:08:00.000+02:00No se trata de la debacle del Partido, ni si quier...No se trata de la debacle del Partido, ni si quiera de la fiesta, si no que muchos incivilizados se negaban a pagar y el año pasado un grupo de punkis s pusieron en riesgo a los que comprábamos la entrada y disfrutábamos tranquilamente de La Fiesta.<BR/>Creo que peores momento pasó el Partido cuando tanto la fiesta como el partido eran ilegales y se hacía ¿por qué? porque la gente era cívica, así que menos culpas ni al PCE, ni al PP que la culpa de que no haya fiesta la tenemos nosotros.Alnitakhttps://www.blogger.com/profile/13301760246510121012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-71455770512259719312008-09-16T08:53:00.000+02:002008-09-16T08:53:00.000+02:00Marcos, obviar 1 millón de votos es algo peligroso...Marcos, obviar 1 millón de votos es algo peligroso en Democracia. Te lo digo por tu comentario "que nadie vota a IU". Vamos por la misma línea de los que siguen sin aceptar que en el País Vasco hay un porcentaje alto de personas que son independentistas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-78545365097948402152008-09-16T08:33:00.000+02:002008-09-16T08:33:00.000+02:00Creo que caes en la típica idea de la izquierda tr...Creo que caes en la típica idea de la izquierda tradicional de decir que los partidos minoritarios quieren el modelo ex-soviético. Creo que estos partidos se han acoplado más a la caída del muro que los PS Europeos. Hoy en día han sabido recoger muchas de las revivindicaciones de los movimientos antiglobalización/alterglobalización y que defienden la idea de otro mundo es posible. En cambio, los PS aunque acuden (ya no) a los Foro Sociales Mundiales, luego son incapaces de llevar en sus programas tales reivindicaciones. Por cierto Marcos, yo no me he inventado lo de la marginación al PCE, si no historiadores de renombre y estudiosos del tema. Pero nada, sigamos votando un partido que se hace llamara socialista, pero que luego a la hora de la verdad mantiene el mismo sistema económico y las mismas medidas económicas que la derecha.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-61906084437518968182008-09-16T00:51:00.000+02:002008-09-16T00:51:00.000+02:00Javi:El problema de Bayrou fue un poco el de Suáre...Javi:<BR/>El problema de Bayrou fue un poco el de Suárez... tenía a medio partido deseando hacer arrumacos a Segolene, y la otra mitad lamiéndole las botas a Sarko. Y él tuvo que hacer equilibrios e ir de ambiguo. Una estupidez, porque a los pocos meses, el segundo sector se había ido por su cuenta, había creado el Nouveau Centre y había recibido ministerios.<BR/><BR/>A casi todos los demás:<BR/>Que obsesión con el sistema electoral! Ojo, que yo estoy a favor de hacerlo más proporcional. Pero venir con el cuento de que se hizo pensando en joder al PCE, cuando la IU de Anguita fue capaz de tener un numeroso e influyente grupo parlamentario suena a conspiranoia para justificar que la gente ya no os vota.Mr MRhttps://www.blogger.com/profile/13744246696507865437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-56740380252451348892008-09-16T00:12:00.000+02:002008-09-16T00:12:00.000+02:00Dioooos el mundo está cambiando. Que sacrilegio qu...Dioooos el mundo está cambiando. Que sacrilegio quitar las fiestas del PCE! Todo el mundo iba y vivía sus aventurillas jeje, ahora las nuevas generaciones se perderan los conciertos, el salto de valla...Que decepcion!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-61684328587197301372008-09-15T21:00:00.000+02:002008-09-15T21:00:00.000+02:00¿Doctrina de partido? Te equivocas, este es un blo...¿Doctrina de partido? Te equivocas, este es un blog libre y mi opinión es libre (puedes comprobar que en otros posts cada cual, sea la izquierda o la derecha, recibe lo que se merece).<BR/><BR/>No hay nada de miedo, lo que hay en verdad son partidos minoritarios que quieren mucho más de lo que merecerían por fuerza electoral. A mí personalmente, me encantaría aliarme con Die Linke, con la LCR o con IU para gobernar, pero poniendo claro una cosa: se gobierna, pero no se dilapida la mayoría de izquierdas por intentar implantar una visión del mundo que se murió en 1989.Javierhttps://www.blogger.com/profile/10845824482229792632noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-23478194415069232732008-09-15T20:51:00.000+02:002008-09-15T20:51:00.000+02:00Por cierto, como se nota la doctrina de partido. Q...Por cierto, como se nota la doctrina de partido. Que miedo tenéis a las pequeñas fuerzas de izquierda (Die Linke y LCR) que os quitan votos por el lado que más os duele, el izquierdo. Es la típica postura del militante del PS (en España, Francia o Alemania). Aunque luego prefiráis aliaros con fuerzas minoritarias, como los verdes en Alemania o los nacionalistas-independentistas de izquierda en España. La alianza con estos partidos de izquierda servirá para controlar los excesos derechistas de los Partidos Socialistas (bueno, liberal-socialistas). SaludAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-63699902700837824802008-09-15T20:46:00.000+02:002008-09-15T20:46:00.000+02:00las "fiestas habían decaido", según tu gusto. Pero...las "fiestas habían decaido", según tu gusto. Pero para mí, hasta el año pasado, el PCE ha tenido un cartel bastante apetecible para todos(rock, pop, heavy, etc). Pero el problema principal es el económico; falta de finaciación, aumento de precios de alquiler de instalaciones (ya Gallardón venía detrás de esto), excaso ingreso por la venta de entradas. AL final, la situación ha sido insostenible.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-17765010137146732382008-09-15T20:40:00.000+02:002008-09-15T20:40:00.000+02:00en las últimas elecciones IU obtuvo 969.946 de vot...en las últimas elecciones IU obtuvo 969.946 de votos (nuevamente la 3ª fuerza política más votada). El problema, este sistema heredado de los pactos de la Transición que fomenta el bipartidismo y que en su día se hizo para arrinconar al PCE. La verdad, se ha conseguido, hoy en día a pesar de obtener casi 1 millón de votos, tiene solamente 2 parlamentarios, como fuerzas políticas que ni llegan casi a los 300.000 votos. Si tuviésemos un sistema electoral verdaderamente representativo, hoy la izquierda sería más izquierda y menos liberal y tendríamos un Estado del Bienestar a la altura del resto de países europeos. Pero desde la Guerra Civil, parece que nos gusta hundir primero a los que vienen por nuestra izquierda que a los que vienen por la derecha.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-64600168561590251602008-09-15T17:14:00.000+02:002008-09-15T17:14:00.000+02:00Hubo un buen debate en su momento, presidenciales ...Hubo un buen debate en su momento, presidenciales y municipales, sobre con quién pactar, MoDem o izquierda. Y en las presidenciales Bayrou no pudo ser capaz más que decir que no votaría Sarkozy, pero tampoco apoyó a Ségolène.Javierhttps://www.blogger.com/profile/10845824482229792632noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3710845926750482674.post-59090084583335423112008-09-15T16:52:00.000+02:002008-09-15T16:52:00.000+02:00Hola, Javi.Hombre, yo creo que las principales cau...Hola, Javi.<BR/><BR/>Hombre, yo creo que las principales causas de que no se celebre la fiesta del PCE son:<BR/><BR/>-Que IU se ha quedado casi sin subvenciones tras las últimas elecciones.<BR/><BR/>-Que en IU están a tortas, y no van a montar una tregua sólo para que el PCE pueda hacer su fiesta.<BR/><BR/>-Que mucha gente se sintió engañada cuando al salir de pegar gritos contra el capital en la Fiesta, se fijó que en el cartel el logo del Corte Inglés ocupaba tanto espacio como el del propio PCE.<BR/><BR/>-Y que además, que coño, que la gente pasa del PCE. Que estamos en el siglo XXI.<BR/><BR/>Por otra parte, me parece poco halagüeña la situación del PS francés... ¿en lugar de presentarse como un partido de gobierno fuerte, sella un pacto electoral con los comunistas a 2 años de las elecciones? ¿están bobos o qué? ¿No deberían hacer como Sarko y, una vez, en el poder, plantear pactos a izquierda y derecha, en lugar de atarse al PCF?<BR/><BR/>¿No sería más útil al PS y a Francia emparejarse con el MoDem de Bayrou?Mr MRhttps://www.blogger.com/profile/13744246696507865437noreply@blogger.com